Трансляция суда на Олегом Орловым: 18 августа

В Головинском суде началось четвёртое заседание по уголовному делу Олега Орлова. Оно пройдет в кабинете 518 на 5 этаже.

На сегодняшнем заседании выступят свидетели защиты.

Также мы будем вести трансляцию:

— в телеграм-канале

— в Твиттере

На прошлом заседании выступили экспертки стороны защиты Ирина Левонтина и Елена Новожилова. Они заключили, что у экспертизы, подготовленной для следствия Наталией Крюковой и Александром Тарасовым, — крайне низкий научный уровень. 

Напомним, сопредседателя ЦЗПЧ «Мемориал» Олега Орлова преследуют по статье о «повторной дискредитации» армии за его антивоенную статью. 

Его защищают адвокат Катерина Тертухина и главред «Новой газеты», нобелевский лауреат Дмитрий Муратов. 

***

Участники процесса и зрители зашли в зал. 

Однако до этого вышел пристав и отдельно пригласил зайти Мироненко, свидетеля обвинения, которого уже допрашивали в суде. «Будет слушать и записывать для новых доносов», — пошутил Олег Орлов.

VIP-слушатель Мироненко занял место на первом ряду. Зал полный — в нём около 60 человек.

Олег Орлов, Катерина Тертухина, Дмитрий Муратов

***

На улице женщины, выходящие из суда, спросили, глядя на толпу: «там что, Спилберга судят?»

В зале пристав попросил не разговаривать и не шуметь: «И не шутить, как в прошлый раз».

***

Женщина хочет войти в зал. Пристав не пускает, хотя есть несколько мест: «Я вообще могу сейчас всех вывести, такая толпа»

Судья вошла, заседание началось

Замена гособвинителя — прошлая ушла в отпуск, говорит судья.

***

Адвокат Катерина Тертухина заявляет ходатайство с просьбой к суду направить запросы для проверки специальных знаний Крюковой и Тарасова — авторов лингвистической экспертизы.

Ранее такие запросы направила сама Тертухина:

1. В Российскую академию наук (РАН) — адвокат спросила о том, есть ли у Крюковой и Тарасова научные публикации в рецензируемых изданиях и имеются ли сведения об их научной деятельности.

2. В «Научную электронную библиотеку» — с просьбой предоставить сведения, есть ли у этих экспертов публикации в базе данных Библиотеки.

3. В Минюст — адвокат задала следующие вопросы: 

— Каковы требования к профессиональной подготовке лиц, компетентных проводить самостоятельную лингвистическую экспертизу?

— Позволяют ли компетенции экспертов ответить на поставленные вопросы, если их квалификация — учитель математики и лингвист-переводчик, кандидат политических наук?

Катерина Тертухина не получила ответ ни на один из них. 

Поэтому в своем ходатайстве она попросила суд направить такие же запросы.

***

Муратов: Позавчера, 16 августа, Шуйский городской суд признал недопустимыми 5 экспертиз Крюковой и Тарасовым. Прошу поддержать ходатайство

Прокурор: Оснований направлять запросы нет. 

Судья отклонила ходатайство Тертухиной.

***

Адвокат Катерина Тертухина ходатайствует о допросе старшего следователя следственного отдела по Тверскому району, лейтенанта юстиции Ильи Андреевича Савченко.

По мнению защиты, Савченко — один из ключевых свидетелей:

Адвокат: Во-первых, следователь может объяснить обстоятельства, связанных с появлением в деле свидетелей обвинения, представителей движения «Ветераны России» Вадима Мироненко и Сергея Бохонько и их показаниями на досудебной стадии.

Защита обратилась к специалисту Елене Новожиловой с просьбой выполнить автороведческое заключение. Она пришла к выводам, что показания Мироненко и Бохонько скопированы один с другого.

Адвокат приводит примеры того, как свидетели в суде не смогли ответить на ряд вопросов. 

Также, когда защитники допрашивали свидетелей уже в суде, судья и прокурор не раз указывали, что некоторые вопросы нужно задавать следователю. Например, вопрос Муратова о том, почему показания «Ветеранов России» совпадают на 97%.

Таким образом, у защиты возникли обоснованные сомнения в достоверности протоколов допроса. 

Адвокат: Если есть сомнения в добропорядочности следователя, суд не только вправе, но и обязан поставить вопрос о том, чтобы уточнить обстоятельства и проверить законность следственной деятельности. 

Более того, нужно пояснить, как вообще свидетели появились в деле — ведь они даже не знакомы с Орловым, а дело возбудили не на основании их обращений. При этом Мироненко и Бохонько — единственные свидетели, которых допросили на досудебной стадии. 

Адвокат: Во-вторых, следователя Савченко необходимо допросить в суде, чтобы установить обстоятельства подготовки лингвистического заключения экспертов Крюковой и Тарасова.

Они представляют «Центр социокультурных экспертиз» (ЦСЭ), у которого одиозная репутация — его представителей неоднократно уличали в недобросовестной работе, политически мотивированных заключениях и даже плагиате. На заседании 3 июля директор ЦСЭ и один из двух авторов экспертизы, Наталия Крюкова, прямо сказала, что не является лингвистом, хоть и участвовала в подготовке лингвистического заключения.

Адвокат Тертухина просит приобщить к материалам заключение специалиста Новожиловой и вызвать в суд в качестве свидетеля следователя Савченко.

***

Судья говорит, что у защиты была возможность задавать вопросы свидетелям.

Тертухина: Мы спрашивали, почему на 97% совпадают ответы. Вы сняли вопрос, сказали, что это к вопросу следователю.

Судья: Ну, конечно, к следователю.

Орлов: Поддерживаю, поскольку в деле есть два протокола, которые не могут считаться допустимыми, так как они изготовлены путем копирования. 

Вы сами сказали, что это вопрос к следователю.

Судья: Я не про то. Доказательства были исследованы — свидетелей допросили. 

Орлов: Протоколы тоже были оглашены. Нам важно выяснять обстоятельства появления  этих странных протоколов.

Муратов: У меня есть уверенность, что свидетели Мироненко и Бохонько — убежденные люди. Но следователь просто схалтурил.

И почему частной конторе, которая многократно подвергалась критике, была поручена экспертиза, где мы видели джедаев, шепот и тд?

Я считаю, что это недобросовестные работа следователя. Мы бы хотели понять, какими мотивациями руководствовался Савченко, делая такую халтуру.

Прокурор: Следствие у нас самостоятельное лицо, направляет те документы, которые считает необходимым. Поэтому что он объяснит суду?

Судья отклонила ходатайство: Мнение следователя изложено в обвинительном заключении.

***

Но лейтенанту Савченко наверняка было бы трудно найти время в своем плотном графике политических преследований, чтобы прийти в суд. Как стало известно Центру «Мемориал», Савченко — один из следователей, которые участвовали во вчерашних обысках у представителей движения «Голос».

Кроме того, Илья Савченко ведет дело о «Маяковских чтениях». По версии следствия, его обвиняемые декламировали стихи, которые возбуждали ненависть к членам «добровольческих вооружённых формирований ДНР и ЛНР» (п. «В» ч. 2 ст. 282 УК). Фигуранты дела рассказывали о насилии со стороны силовиков во время обысков.

А 9 марта обвиняемым по «Маяковскому делу» добавили свежую статью 280.4 УК — теперь они еще и первые в истории фигуранты по делу о «публичных призывах к осуществлению деятельности, направленной против безопасности государства, совершенные группой лиц».

«Дело Орлова о повторной дискредитации — первое по этой статье в Москве, дошедшее до суда. Дело по 280.4 УК у участников “Маяковских чтений” — первое в России. Следователь Савченко любит ”премьеры”» — отмечал юрист ЦЗПЧ.

***

Начался допрос первого свидетеля — Владимира Лукина.

Владимир Лукин, фото: ИТАР-ТАСС/Алексей Никольский

Лукин — экс-уполномоченный по правам человека (2004—2014), Бывший сенатор (2016-2021).

Рассказывает о знакомстве с Орловым. Особо плотное взаимодействие с правозащитником у него было во время работы омбудсменом.

Муратов просит Лукина рассказать суду о его биографии.

Лукин: Великий философ Юм сказал: «Трудно долго говорить о себе, не предаваясь тщеславию».

Лукин рассказывает о своем образовании, местах работы. Сейчас он работает в ВШЭ профессором-исследователем.

Муратов: Я напомню вам, что вы и один из авторов Конституции. Я хотел поговорить о духе Конституции. Предполагает ли она дискуссию и публичность высказываний?

Лукин: Вопрос риторический. Конституция состоит из двух частей, одна из которых не подлежит изменению (только по сложной процедуре). Это говорит о том, какая часть Конституции стержневая.

В ней говорится о том, что источник власти — многонациональный народ. И все остальное раскручивается вокруг этого. 

Муратов: Осталась ли действующей статья 29 главы 2?

Лукин: Это аксиоматическая статья, она действует прямо и непосредственно. Это не новация российской Конституции, это продолжение и развитие того, что сказано во всеобщей Декларации о правах человека и множества организаций, в которых участвовал СССР, а потом — Россия.

***

Муратов: В каких случаях вводится цензура и ограничивается свобода слова?

Лукин: Возможны ограничения, которые мотивированны, например, военным положением. Но сейчас, насколько я понимаю, военного положения нет. Если оно есть, то я за время стояния на трибуне немного отстал от жизни.

Муратов: Орлов входил в экспертный совет Уполномоченного по правам человека в России. Вы встречали от него попытки унижения, дискредитации государственных институтов?

Лукин: Нас связывают дружеско-профессиональные отношения. Но не сказать, что близкие. Поэтому я могу объективно сказать, что Орлов был одним из самых активных, последовательных, въедливых правозащитников. Напротив, я могу привести множество примеров того, как его деятельность приносила пользу.

В пример он привел проблему мигрантов — помог составить доклад, на основе которого приняли поправки к закону, которые действуют сейчас. Пока мы тут сидим, люди пользуются поправками, которые можно назвать «орловскими».

***

Лукин напомнил о Буденновске. 

Лукин: Не буду долго говорить. Ряд граждан нашей страны предложили себя Басаеву, чтобы их жизни были под вопросом вместо жизней тех, кто находился в опасности. 

Дай бог, чтобы у нас было больше таких граждан. Одним из них был Олег Петрович. Поэтому, ваша часть, когда вы будете решать этот вопрос, я очень прошу вас иметь это в виду.

Допрос Лукина окончен.

***

Следующий свидетель защиты — Юлий Рыбаков.

Юлий Рыбаков

Рыбаков — правозащитник, бывший депутат Госдумы  (1993—2003), экс-председатель подкомитета по правам человека (2000—2003), бывший политзаключенный (1976—1982). Как и Олег Орлов, он был одним из добровольных заложников во время теракта в Буденновске в составе «группы Ковалева».

Рыбаков: я знаком с Орловым более 30 лет. Сначала знакомство состоялось в Верховном совете. Я был главой комитета по правам человека, а Орлов был помощником помощником члена Верховного Совета — Ковалева.

Мы работали над законом о реабилитации жертв политических репрессий. Когда я стал депутатом Госдумы, мы уже там продолжали работу над законами.

Помимо деловых отношений, судьба распорядилась так, что мы оказались участниками трагических событий, который позволили мне увидеть Орлова не только как правозащитника, но и как гражданина своей страны.

Мы оказались в Грозном в декабре 1994 в момент штурма города нашими федеральными войсками.

Рыбаков рассказывает о том, как началась Первая чеченская и как Ковалев и его помощник Орлов с рядом депутатов оказались в Грозном для переговоров с Дудаевым об освобождении пленных. И как власти этому препятствовали.

***

Рыбаков рассказывает о штурме Грозного, его результатах и о том, что они увидели вместе с Орловым. 

Рыбаков: Нам пришлось сидеть в подвале — шла перекрестная стрельба, все горело. И мы сидели подвале до утра с Олегом Петровичем. 

А утром туда вошел чеченский боевой командир. Он подошел к столу и высыпал на стол из мешка гору простреленных и окровавленных солдатских книжек и удостоверений.

Орлов спросил, что будет с этими документами. 

Чеченец ответил: «Война кончится, отдадим». 

Но мы понимали, что война может затянуться, а матери и близкие не узнают судьбу солдат. И мы с Орловым сели и переписали все данные, чтобы передать списки.

Данные пленных и убитых солдат фиксировал в большей степени Олег Орлов. Все последующие годы Орлов занимался освобождением пленных как один из руководителей «Мемориала».

***

Рыбаков рассказывает о захвате больницы в Буденновске.

Он вместе с Орловым был одним из добровольных заложников, с помощью которых спасли 1500 людей. 

Он говорит о попытке штурма больницы. Их обманули и сказали, что идут переговоры, хотя готовился штурм.

Рыбаков: В 4 часа ночи мы проснулись от взрывов. Я увидел, как в окнах стоят женщины и кричат: «Не стреляйте». А в них стреляли. Пулеметные очереди шли по окнам. Женщины падали, вставали новые — и по ним пулеметные очереди. 

«Группе Ковалева» удалось добиться связи с Черномырдиным. Когда он узнал, что произошло, то дал поручение Ковалеву, Орлову, Рыбакову и другим начать переговоры.

***

Рыбаков рассказывает, что  когда они зашли в больницу, то увидели раненых и убитых, кровь на стенах.

Во время переговоров с Басаевым поставили условие, чтобы освободили женщин и детей.

Террористы сказали, что если они освободят их, то тогда начнется штурм — некем будет прикрываться. Орлов ответил: «Тогда мы останемся вместо них».

Муратов: Тогда вышли 111 беременных и только родивших женщин. А Олег Орлов, которого сейчас обвиняют в антироссийской позиции, остался с террористами.

***

Муратов зачитывает соглашения с террористами,  которое в том числе подписал Орлов. 

Фото соглашений

Муратов: Это соглашения, которые стали возможны благодаря в том числе двум людям, которые сейчас находятся здесь — если бы не суд, я бы просил поаплодировать.

Басаев сказал Орлову и Рыбакову пройти по больнице и собрать добровольных заложников.

Рыбаков: Мы понимали, что колонна с нами не доедет до конца. Мы были уверены, что она будет уничтожена. Мы не могли обманывать людей, что они вернутся назад. Террористы в итоге сами собрали заложников с помощью врачей.

Муратов: Вы второй раз за сутки стали заложниками, чтобы освободить заложников — более 1200 человек?

Рыбаков: Да.

Муратов зачитывает инструкцию по поводу освобождения заложников, в основу которой лег опыт Буденновска и которую поменяли в России.

***

Тертухина спрашивает, мог ли Орлов с учетом его жизненного опыта не выходить с пикетами, не писать антивоенные статьи?

Рыбаков: Когда утром мы вышли из подвала после штурма Грозного, я увидел, что Орлов поседел. Когда мы увидели разбомбленный город, трупы людей, женщин, детей, растерзанных снарядами — с тех пор Олег Орлов не мог не стать миротворцем.

***

Судья говорит защите спрашивать ближе к личности, а не к «общей обстановке». 

Судья: Вы рассказываете об исторических событиях, которым я тоже была свидетелем. 

Муратов: а Орлов — участником.

Судья: Я в курсе, что было в Буденновске, что было в Чечне — и куда делось нечеченское население из Чечни.

Муратов: А сейчас они там есть?

Судья: Уже есть. Некоторые даже вернулись.

Допрос Рыбакова окончен.

***

Следующей выступает Светлана Ганнушкина.

Светлана Ганнушкина

Ганнушкина — правозащитница, член совета ЦЗПЧ «Мемориал», руководитель направления «Миграция и право» и глава комитета «Гражданское содействие».

Ганнушкина: Знакома с Орловым с 1989 года. Начались конфликты, появилось множество проблем с беженцами, которые власти не были готовы решать. Но были люди, которые были готовы. 

Мы создали Гражданское содействие. Тогда же примерно и появился Мемориал. Мы познакомились с Олегом Петровичем и продолжали сотрудничество многие годы, прежде всего в рамках Мемориала. Орлов руководил программой Горячие точки, которая анализировала проблемы в зонах вооруженных конфликтов  и помогала людям.

***

Ганнушкина: Мы вместе ездили в горячие точки. Много раз были в Чечне. Олег проявлял свои лучшие качества, человек чрезвычайно чуткий к чужому горю, храбрый — но выступает прежде всего за безопасность других людей.

Я эту поддержку всегда чувствовала. В 2005 году был разгул националистов. Был организован так называемый «Русский марш». Многое националисты знали меня в лицо, и Олег потребовал, чтобы я была наблюдателем только под его присмотром. Олег все время был рядом, и я чувствовала его поддержку.

Потом, через много лет, в 2017 году мне пришлось уезжать на суд по иску о защите репутации МВД Чечни. Олег сказал, что я не поеду одна, и поехал вместе со мной.

Это его свойство — огромная эмпатия и потребность действовать в защиту людей. Это его качество отмечал Сергей Ковалев. Он был очень тронут отношением Олега к нему, когда миссия Ковалева работала в Чечне.

***

Тертухина: Обвинение утверждает, что правозащита — антигосударственная деятельность. Что вы думаете?

Ганнушкина: Ну тогда надо в антироссийской деятельности обвинять Москалькову, присутствующего здесь Лукина, бывшего омбудсмена.

Правозащитники, как правило, настроены на сотрудничество с государством.  

Любое государство нуждается в оппоненте. Народ является источником власти. Те самые общественные организации, возникающие снизу, — это и есть голос народа. И в нормальной ситуации власть его слушает.

***

Ганнушкина: Мы можеv обнаруживать проблемы, анализировать, говорить о них, помогать. Но мы не можем обеспечить человека документами, принять детей в школу и тд.  

Правозащита — это и обязанность государства.

Светлана Алексеевна рассказывает, что правозащитники помогают всем, кому необходима помощь. 

Ганнушкина: Мы открывали приемную в Ингушетии и привезли тонну лекарств. У нас было согласие государства, что нас пропустят через пункты. На каком-то пункте были солдаты — было видно, что нездоровые. Они сказали, что у них в части грипп. И по предложению Олега мы дали им лекарства.

***

Ганнушкина рассказывает, как Орлов участвовал в освобождении и вывозе пленных солдат в Чечне, а затем про решение суда о ликвидации Мемориала. В нем указано, что не соблюдалась маркировка «иноагентов». 

Ганнушкина: При этом тогда не было установленной маркировки для «иноагентов». Каждый раз, когда кто-то говорил на суде о наших достижениях, судья говорила, что это сомнения не вызывает.

Тертухина: В решении суда об оправдании терроризма и экстремизма ничего нет?

Ганнушкина: Нет.

***

Ганнушкина рассказывает об антивоенных пикетах Орлова.

Ганнушкина: 6 марта мы были на площади вместе, не дошли туда, где собирался народ. Я делала фотографии, они приобщены к делу. На них видно в отдалении всего 7 человек. В протоколе указали 700 свидетелей.

На его плакате было написано «Мир Украине — мир, России — свободу»  Если это экстремизм, то я не знаю…

Пикет Олега Орлова

Тертухина: Мог бы Орлов не выходить с пикетами? Не писать статью?

Ганнушкина: Думаю, нет. Это единственный мирный выход, который мы можем себе позволить, чтобы выразить отношение к тому, за что мы чувствуем ответственность.

Допрос Светланы Ганнушкиной окончен.

***

Следующий свидетель — Султанхан Ибрагимов. 

Султанхана Ибрагимова 

В 2016 году полицейские под пытками вынудили жителя Дагестана Султанхана Ибрагимова взять на себя ответственность за убийства, которых он не совершал. Перед этим его дважды похищали, избивали и пытали током. 

Впоследствии суд присяжных оправдал Ибрагимова, а Верховный суд России подтвердил его невиновность. 13 октября 2022 года ЕСПЧ присудил Султанаху компенсацию в размере 55 тыс. евро. Но ответственных за пытки так и не привлекли к ответственности. Обстоятельства похищений и избиений Ибрагимова до сих пор никто не расследовал.

Вести дело в российских судах помогал ПЦ «Мемориал» — в частности, Олег Орлов, который до ликвидации ПЦ возглавлял программу «Горячие точки».

Ибрагимов: Знаком с Орловым с 2016 года, после того, как на меня завели уголовное дело.

Рассказывает о своем деле и о пытках.

***

Ибрагимов: После третьих пыток я уже не мог нанимать адвокатов. Я искал бесплатного адвоката, и мои коллеги из ОНК посоветовали обратиться в ПЦ «Мемориал». Я обратился к Олегу Петровичу, он предоставил адвоката за деньги «Мемориала».

Я сидел в СИЗО год и 9 месяцев. Потом я имел право выбрать судью или присяжных. Я знал, что у нас в республике суды не судят, а осуждают. Поэтому выбрал присяжных. 

И они полностью меня оправдали. С помощью адвоката Мемориала мне выплатили компенсацию — 800 тысяч рублей. Мемориал освещал процесс, это помогло с оглаской, много журналистов приезжали. 

Если бы не Мемориал, я бы сейчас здесь не стоял — так как многие у нас исчезают бесследно. 

Мемориал писал во все инстанции, пытался мне помочь [по поводу привлечения к ответственности тех, кто пытал]. 

Мемориал в 2016 году приезжал к нам в Дагестан и под руководством Олега Петровича делали обход по всем изоляторам и выявляли нарушения. Многих правоохранителей подсадили, уволили.

Многие писали, что у нас наконец в республике власть появилась. 

Я очень благодарен Мемориалу и Олегу Петровичу Орлову.

***

Тертухина просит отложить заседание, чтобы предоставить свидетеля защиты, который приедет из другого города.

Судья отложила до 31 августа в 11 часов.