Трансляция суда над Олегом Орловым: 22 сентября

В Головинском суде началось шестое заседание по уголовному делу Олега Орлова. Оно проходит в кабинете 518 на 5 этаже.

На сегодняшнем заседании пройдёт допрос Олега Петровича

Также мы будем вести трансляцию:

— в телеграм-канале

— в Твиттере

На прошлом заседании 15 сентября выступили свидетели защиты: историки Владислав Аксенов и Никита Петров, журналистка Елена Милашина, правозащитник Игорь Каляпин, а также Муртазали Гасангусейнов — отец убитых силовиками братьев.

Напомним, сопредседателя ЦЗПЧ «Мемориал» Олега Орлова преследуют по статье о «повторной дискредитации» армии за его антивоенную статью.

Его защищают адвокат Катерина Тертухина и главред «Новой газеты», нобелевский лауреат Дмитрий Муратов. 

***

Обстановка у входа в зал 
Приставы сказали, что пустили прессу и участников заседания. Остальные пока ждут.

***

В этот раз в зале скамейки отодвинуты на расстояние друг от друга, поэтому мест меньше. Приставы перестали пускать людей, хотя еще осталось одно место. 

«Она тут не поместится, упадет и голову расшибет», — заявил пристав на просьбу пустить девушку. 

«А зачем вы скамейки раздвинули?» — спрашивают слушатели.

«По нормативам здесь вообще лавочки можно убрать, потому что ходит грипп», — ответил пристав.

***

***

Тогда судья сказала, что не может принять решение сейчас.

Отложение рассмотрения ходатайства противоречит закону, отмечает Тертухина. И снова попросила признать экспертизу недопустимым доказательством. 

Судья на месте отказала: «Формально она соответствует требованиям УПК».

***

Адвокат Катерина Тертухина заявила ходатайство с просьбой приобщить несколько международных документов по соблюдению прав человека и гражданина. Их позиция обязательна для исполнения — согласно Конституции и международно-правовым обязательствам России.

А именно: 

1. Доклад о правовой и административной практике РФ в свете принятых в ОБСЕ обязательств в области человеческого измерения от 22 сентября 2022 года.

В документе говорится о вертикали власти в России, репрессивных законах и военной цензуре, ограничении доступа к информации, подавлении права на мирные собрания и др.

2. Заключительные замечания Комитета ООН по правам человека по восьмому периодическому докладу РФ. 

Там также упоминаются ограничения свободы выражения мнения и права на мирные собрания в России — и перечислены рекомендации для властей РФ. 

3. Мнение Рабочей группы по произвольным задержаниям Совета по правам человека ООН в отношении Алексея Горинова. В нем тоже отмечаются проблемы ограничения свободы слова. 

4. Совместное заявление мандатариев в области свободы выражения мнений ООН, Африканской комиссии по правам человека, Межамериканской комиссии по правам человека, а также представителя по вопросам свободы СМИ ОБСЕ.

«…Мы хотим напомнить, что именно во время войн и вооруженных конфликтов необходимо твердо отстаивать право на свободу выражения мнений и свободный доступ к информации, поскольку оно способствует установлению прочного мира, пониманию характера конфликта и привлечению к ответственности…», — среди прочего говорится в документе.

***

Прокурор: Я хотела бы обратить внимание, что мы не в Генеральной ассамблее ООН, к сожалению. И не в Конституционном суде. Какое отношение это имеет к данному уголовному делу? Я против. 

Тертухина повторила аргумент про обязательность их исполнения и пояснила, что защита будет ссылаться на них в прениях. 

Судья удовлетворила ходатайство и приобщила документы.

***

Орлов: В суде я неоднократно заявлял, что распространенная мною информация — мое личное мнение, моя точка зрения, мои убеждения. Оценка вооруженных действий на территории Украины, которую я даю в своей статье, отличается от оценки органов государственной власти Российской Федерации. 

По моему мнению, ввод российских войск в Украину вредит интересам России и не способствует поддержанию международного мира и безопасности.

***

Орлов: Такое мнение у меня формировалось на основании актов ООН. 

В число основателей ООН входил СССР как предшественник Российской Федерации. Россия и сейчас является участницей ООН, входит в число постоянных членов Совбеза ООН. На документы, принятые органами ООН, в качестве источника права активно ссылается Конституционный Суд РФ. 

Орлов также напомнил про высказывание Путина на 70-й сессии Генассамблеи ООН: 

«Организация Объединенных Наций, структура, которой нет равных по легитимности, представительности и универсальности. <...> Обсуждаемые на площадке ООН решения согласовываются в виде резолюций или не согласовываются. И всякие действия любых государств в обход этого порядка нелегитимны и противоречат Уставу ООН, современному международному праву».

***

Орлов: Мое мнение разделяет очень большое число государств, международных и частных акторов.

Поэтому прошу приобщить ряд резолюций Генассамблеи ООН, на основании которых у меня сформировалось мнение, высказанное в моей статье:

1. Резолюция Генассамблеи ООН от 2 марта 2022 года «Об агрессии против Украины»

2. Резолюция Генассамблеи ООН от 24 марта 2022 года «Гуманитарные последствия агрессии против Украины».

3. Резолюция Генассамблеи ООН от 7 апреля 2022 года «Приостановление прав членства РФ в Совете по правам человека»

Орлов привел цитаты из этих документов, которые подтверждают выводы из его статьи. 

Судья прерывает: Все эти документы есть в открытом доступе. Я себя чувствую на политической дискуссии.

Орлов поясняет, что зачитывание цитат позволит лучше понять необходимость их приобщения.

В итоге решили, что Орлов просто перечислит названия документов. 

Он продолжает: 

4. Резолюция Генассамблеи ООН от 12 октября 2022 года «Территориальная целостность Украины: защита принципов, закрепленных в Уставе ООН»

5. Резолюция Генассамблеи ООН от 23 февраля 2023 года «Принципы Устава ООН, лежащие в основе достижения всеобъемлющего, справедливого и прочного мира на Украине»

6. Резолюция Генассамблеи ООН от 25 апреля 2023 «Сотрудничество между ООН и региональными и другими организациями: Сотрудничество между ООН и Советом Европы».

7. Резолюция Генассамблеи ООН от 14 декабря 1974 года «Об определении агрессии».

Прокурор снова возражает: Конкретные обвинения, конкретная статья УК. Какое отношение имеют все эти документы, которые есть в открытом доступе?

Орлов: Это важнейшая часть моей защиты. Мое мнение в статье основано на резолюциях такой важной международной организации, как ООН. На ней лежит обязанность обеспечивать мир и безопасность. А мне вменяют то, что я отрицаю поддержание российской армией мира и безопасности. Но мое мнение основано на резолюциях ООН.

Суд удовлетворил ходатайство и приобщил документы.

***

Среди них — характеристики от экс-руководителя чеченского отделения ПЦ «Мемориал» Оюба Титиева, Кабардино-Балкарского правозащитного центра, Комитета «Гражданское содействие», ликвидированных властями Сахаровского центра и МХГ, «Общественного вердикта», рязанского, московского и петербургского отделений «Мемориала». 

Позже мы опубликуем их полные тексты на сайте ЦЗПЧ.

Судья всё приобщила.

***

Он указал, что программа ПЦ «Мемориал» «Горячие точки» работала во многих зонах конфликтов на территории бывшего СССР: Нагорный Карабах, Азербайджан, Армения, Грузия (Южная Осетия), Таджикистан, Молдова, Северный Кавказ, Восток Украины. Олег Орлов был руководителем программы.

Орлов работал в составе миссии на востоке Украины в 2014-2016 годах и был одним из авторов докладов о состоянии прав человека в регионе по итогам поездок.

Участники миссии выезжали в места обстрелов, опрашивали жертв и свидетелей обстрелов, посещали больницы, несколько пунктов раздачи гуманитарной помощи, бомбоубежища, опрашивали прохожих.

Доклады подтверждают не только информированность Орлова о происходящем в регионе, не только обоснованность сложившегося у него мнения, но и конкретные проблемы, на которые обращали внимание правозащитники — положение мирного населения в зоне конфликта и нарушение их прав. 

1. Доклад ПЦ «Мемориал» «Несостоятельный референдум» по итогам работы Орлова и Рачинского в Донецкой области 2014 года

2. Отчет по итогам мониторинговой поездки в Донецкую и Луганскую области Украины. Случаи ударов по гражданским объектам в первые дни июля 2014 года.

3. Доклад ПЦ «Между перемирием и войной» по итогам поездок в Донецкую и Луганскую области Украины по обе стороны разграничительной линии

4. Отчет ХПГ о ситуации с гражданским населением в Донецкой и Луганской областях 28 сентября — 4 октября 2015 года. В поездке и подготовке доклада принимали участие представители ПЦ.

5. Объединенные доклады «Ситуация с правами человека в Донецкой и Луганской областях (апрель-июнь 2016 года)».  

Орлов зачитал ряд выводов из этих документов о действиях всех сторон конфликта, в том числе о нарушениях прав человека, норм международного гуманитарного права.

***

Орлов, подытожив, отметил, что доклады подтверждают объективность работы правозащитников: Мы в наших докладах не были комплиментарны ни к одной стороне конфликта. 

Тертухина: Эти документы опровергают точку зрения, что Орлов понимает антироссийскую позицию. Правозащитники не могут быть ни пророссийскими, ни проукраинскими, ни проамериканскими.

Муратов: Орлов и Мемориал защищают права человека независимо от их принадлежности к какому-то государству или стороне конфликта. 

Прокурор: Я не буду возражать, однако обращаю внимание суда, что Общество Мемориал было ликвидировано решением суда. 

Судья все приобщила.

***

Орлов: Мое мнение формировалось на основании многочисленных источников. Среди них есть два документа. 

Прошу приобщить их:

1. Отчет Специальной мониторинговой миссией в Украине ОБСЕ «Жертвы среди среди гражданского населения в охваченных конфликтом районах на Востоке Украины» (1 января 2017 — 15 сентября 2020)». 

«В настоящем отчете охватывается период с 1 января 2017 по 15 сентября 2020 гг. В течение данного периода Миссия подтвердила информацию о 946 жертвах среди гражданского населения, в том числе о 161 погибшем.

Количество жертв по годам: 486 в 2017 году; 238 в 2018 году; 148 в 2019 году; 74 в 2020 году (с 1 января по 15 сентября)»

<...>

«На протяжении отчетного периода количество жертв уменьшалось с каждым годом, при этом за 2020 год (с января по сентябрь) Миссия подтвердила информацию о 74 жертвах среди гражданского населения (12 погибших и 61 раненых)».

***

Также Орлов просит приобщить  документ 2020 года от имени Дарьи Морозовой, выступающей как уполномоченная по правам человека в так называемой ДНР.

Там указаны данные по количеству погибших гражданских лиц в результате военных действий на территории, контролируемой в 2014-2020 годах сепаратистским образованием ДНР. 

«За период с 1 января по 1 декабря 2020 года на территории ДНР в результате вооружённой агрессии со стороны Украины погибло 39 военнослужащих Республики и 5 гражданских лиц. Таким образом, 2020 год отметился самым низким показателем смертности за весь период вооруженного конфликта. 

Подобный прогресс стал во многом возможен благодаря вступлению в силу с 27 июля 2020 года дополнительных мер режима бессрочного прекращения огня между ДНР и государством Украина».

<...>

«...подписание мирных договоренностей способствовало значительному снижению напряженности военных действий. Так, количество погибших жителей ДНР в 2017 году снизилось в 9 раз по сравнению с 2014 годом, в 2019 году — почти в 17 раз, в 2020 году и вовсе в 50 раз. 

Причиной такой динамики послужило подписание Комплекса мер по выполнению Минских соглашений, а также договоренностей о прекращении огня. 

Одновременно с этим снижению потерь среди гражданского населения поспособствовало объявленное с 21 июля 2019 года бессрочное перемирие в Донбассе»

Орлов: оба доклада описывают схожие обстоятельства и свидетельствуют о стойкой тенденции к резкому уменьшению жертв среди мирного населения в 2017-2020 годах.

Прокурор: В материалах уголовного дела имеется запрос следователя в Минобороны. И ответа нет. Откуда взялись эти озвученные цифры? Я не могу согласиться с ходатайством и просить ваш его удовлетворить.

Муратов: В деле не «нет ответа». В деле есть отказ Минобороны предоставить ответ. 

Доклад официально напечатан на сайте ДНР и является официальным государственным документом по Конституции (с чем я могу быть не согласен, но это другой вопрос).

Суд удовлетворил ходатайство и приобщил документы.

***

Пока адвокат и Орлов озвучивают ходатайства, прокурор демонстративно скучающе смотрит в свой телефон.

***

Орлов рассказывает по просьбе защиты свою биографию.

Родился 4 апреля 1953 года. Окончил биологический факультет МГУ в 1976 году. Работал в Институте физиологии растений Академии наук СССР. 

В 1990-93 годах работал ведущим сотрудником Комитета по правам человека Верховного Совета РСФСР, затем — Российской Федерации.

В 1993 году после того, как я увидел, находясь вне здания Верховного Совета, как танковый снаряд влетел в окно моего кабинета, я решил больше не работать на государственной службе и с тех пор работал в Правозащитном Центре «Мемориал» до ликвидации.

Я был одним из создателей Мемориала. В 1988 года я стал членом инициативной группы «Мемориал». 

Участвовал в создании Всесоюзного, затем Международного историко-просветительского, благотворительного и правозащитного общества «Мемориал». 

Был членом Правления общества до ликвидации в 2022 году.

После ликвидации ПЦ я — безработный пенсионер, но на общественных началах — сопредседатель созданной организации ЦЗПЧ «Мемориал».

***

Тертухина: Вы были членом Совета по правам человека при президенте? Как и почему вы оттуда вышли?

Орлов: Я был членом Совета по правам человека при Президенте России в 2004-2006 годах, представляя там ПЦ «Мемориал».  Пытался использовать эту структуру для того, чтобы доводить до представителей власти информацию, собранную правозащитниками, предложения и рекомендации, выработанные нашими организациями, помогать конкретным людям. 

Однако ни мне, ни другим моим коллегам за все время существования этого Совета так и не удалось добиться сколь-нибудь существенных системных изменений к лучшему.

В октябре 2006 года я посчитал для себя невозможным оставаться в этом Совете после тех недостойных слов, которые позволил себе президент сказать по поводу убийства прекрасной журналистки и настоящего патриота России Анны Политковской.

Прим. ЦЗПЧ:

«Это убийство нанесло России больший урон, чем публикации Политковской», — сказал Путин. Также он заявил, что «ее влияние на политическую жизнь в России было минимальным».

Тертухина: Кто такие правозащитники и почему вы себя к ним причисляете?

Орлов: Правозащитники  это люди, занимающиеся общественной деятельностью, заключающейся в защите прав человека мирными средствами, как правило, от произвола государственных структур, властных органов, осуществляющих реальный контроль над территорией, или отдельных должностных лиц.

1) Защита прав человека в конкретных случаях — эта помощь бесплатна.

2) Общественные расследования фактов нарушений прав человека государственными органами.

3) Распространение информации о правах человека, просветительская деятельность.

4) Анализ положения с правами человека. Результаты представляются, как мы сегодня говорили, в виде докладов, отчетов.

5) Попытки взаимодействия с государственными и международными органами с целью добиться системных изменений, улучшающих ситуацию с правами человека в государстве или мире.

***

Тертухина: Как правозащитники и правозащитные организации взаимодействуют с государственными властями разных уровней?

Орлов: Правозащитники — это не враг государства, поскольку именно эффективно действующий государственный аппарат может обеспечить — он и должен — реальное соблюдение прав человека. Я неоднократно бывал свидетелем того, что происходит в условиях распада государства — хаос, разгул насилия. И ни о каком соблюдении прав человека невозможно говорить. 

Но эффективно действующий государственный аппарат может и подавлять права и свободы граждан. И в этих условиях правозащитники обязаны критиковать власть.

Самое важное — не превратить свое взаимодействие с властью в ширму, за которой скрываются системные нарушения прав человека.

Исходя из этих принципов, мне кажется, что я и мои колеги всегда стремились к эффективному взаимодействию с государством. 

Более того, некоторое время я сам был чиновником, работал в аппарате первого парламента новой демократической России.

И мы в Комитете по правам человека Верховного Совета России при экспертной поддержке членов и сотрудников «Мемориала» разработали ряд законопроектов, которые потом были приняты и действуют до сих пор. 

Например, важнейший закон о внесении поправок в Исправительно-трудовой кодекс, которые гуманизировали пенитенциарную систему — например, отменили запрет переписки. И ввели трудовой стаж для заключенных. И разработали закон о реабилитации жертв политических репрессий.

***

Орлов: Потом, работая в ПЦ «Мемориал», я был членом Совета по правам человека при президенте России в 2004-2006 годах. 

Орлов рассказывает о встрече с президентом в 2005 году: Я жестко говорил с ним, довел критические оценки того, что российские войска делали по отношению к мирным жителям в ходе боевых действий в Чеченской Республике. 

В частности, я говорил ему о деле капитана спецназа Ульмана. И никто не судил меня за дискредитацию.

Я хорошо взаимодействовал с тремя Уполномоченными по правам человека в Российской Федерации – Ковалевым, Лукиным и Памфиловой. 

Я работал на Северном Кавказе, мы взаимодействовали на протяжении десятилетия с властями в Ингушетии, а также в Дагестане по поводу Комиссии по оказанию содействия в адаптации к мирной жизни лицам, решившим прекратить террористическую деятельность на территории этих республик. 

В Ингушетии наш представитель входил в Совет по правам человека при главе республики. 

Очень важно понимать, что правозащитники не могут быть провластными или прооппозионными. 

Например, мы хорошо взаимодействовали с главой Ингушетии Евкуровым. Но когда в Ингушетии развернулись протесты за его отставку, мы, не занимая никакой политической позиции, следили за тем, чтобы права протестующих не нарушались.  

И когда протест в Ингушетии был подавлен силой, мы выступили против политических репрессий, против подавления прав и свобод. И поэтому я стал защитником в судебном процессе против лидеров ингушской оппозиции, которые выступали против того главы республики, с которым у «Мемориала» было конструктивное взаимодействие.

***

Тертухина: Что за направление, которым вы руководили?

Орлов: Программа «Горячие точки» работала в зонах массовых конфликтов, которые могут перерасти или уже переросли в вооруженный конфликт, а также в постконфликтных ситуациях. Работа «мемориальцев» в «горячих точках» началась в 1990 году, это одна из первых программ Правозащитного центра. 

Сотрудники программы работали во многих зонах конфликтов. На Северном Кавказе сосредоточена основная наша работа в последние два десятилетия.   

Программа в своей работе исходила из того, что во время вооруженных конфликтов гражданское население нуждается в защите. Но именно оно часто оказывается практически беззащитным перед насилием. 

С одной стороны, нарушения прав человека провоцируют конфликты. С другой стороны, в ходе самих конфликтов стороны совершают новые страшные преступления. И каждое такое преступление дальше ведет к эскалации конфликта. 

Мы помогали государству бороться с терроризмом. Мы заставляли ржавые колеса российского правосудия хоть как-то шевелиться. 

Орлов говорит, что когда дела фабрикуются и права не соблюдаются, это только провоцирует терроризм.

***

В январе 1995 Орлов добился освобождения и организовал вывоз из Грозного, из расположения главного штаба войск ЧРИ, шестерых пленных солдат. 

Он сопровождал большую группу солдатских матерей из Адыгеи, чьи сыновья, служившие в Майкопской бригаде, в ходе новогоднего штурма Грозного оказались в плену. Начальник чеченского штаба Масхадов обещал отдавать пленных приезжающим к нему матерям. Эти матери и поехали за сыновьями.  

Орлов: Эта поездка — длинная и достаточно страшная история. Я был счастлив уже тому, что матери увидели своих сыновей, обняли.

Орлов рассказывает, как Масхадов потребовал от женщин идти к российским военным на линии фронта с плакатами. 

Орлов: Тогда я, наверное, и поседел. Я думал, что мы сейчас пойдем, и этих женщин и меня убьют.

Но, по словам Орлова, депутат Госдумы Сироткин сообщил, что, кажется, готовится провокация. Им удалось убедить матерей, что нельзя это делать. 

Орлов: Удалось убедить Масхадова, что было негуманно разлучать восемь матерей, уже встретившихся с сыновьями. Мы его уговорили освободить шесть рядовых солдат. Офицеров, встретившихся с матерями, он отказался освобождать.

Мы вывезли освобожденных на автобусе.

Орлов рассказывает о работе Мемориала в зоне конфликта в Украине. Он говорит, что ПЦ не был комплиментарен ни к одной стороне и всегда пытался помочь людям.

***

Тертухина: 24 февраля 2022 года. С какими чувствами и эмоциями вы встретили этот день?

Орлов рассказывает, что испытал чувство ужаса и стыда.

Орлов: Я понимал, что начало широкомасштабных военных действий практически на всей территории соседнего независимого государства приведет к тяжелейшим последствиям для мирного населения. 

К этому времени острота вооруженного конфликта там резко снизилась по сравнению с тем временем, когда я и мои коллеги там работали. 

Орлов снова вспоминает Тематический отчет ОБСЕ, который говорит об уменьшении количества жертв на востоке Украины к 2020 году.  

Об этом же говорит и доклад так называемой уполномоченного по правам человека ДНР. Почему так называемой? Потому что на 2020 год никто, даже Россия, не признал ДНР.

***

Орлов: Понятно, что жизнь каждого человека бесценна. Но в этих условиях защищать жизни жителей Донбасса, начиная широкомасштабные военные действия, — это то же самое, что как пожар заливать керосином. 

Я понимал, что скоро погибших придется считать тысячами.  

И, к сожалению, мои опасения оправдались. 

Я не могу тут говорить о жертвах в Мариуполе при ударах по Драмтеатру и роддому, я не могу говорить о жертвах удара по вокзалу в Краматорске. Это сведения нашим Министерство обороны объявлены «фейками». 

Ну тогда остается сослаться на ту же самую Дарью Морозову. У нее есть доклад, опубликованный в этом году, в котором она подводит итоги года с начала проведения СВО. 

По ее данным, за год проведения СВО в результате обстрелов со стороны вооруженных сил Украины в ДНР погибли свыше 660 мирных жителей, в том числе 25 детей. 

Вообще-то данные Дарьи Морозовой никто не объявлял фейками. 

Давайте сравним: 5 погибших мирных жителей в 2020 году и свыше 660 за год СВО. 

Но Дарья Морозова дальше пишет, что настоящие цифры в разы больше. 

И это называется «защитой жителей Донбасса»?

***

Тертухина: Что произошло 20 марта и 29 апреля 2022 года?

Орлов рассказал, как выходил с плакатом на площадь в центре Москвы. Его задержали и оштрафовали по ч.1 ст 20.3.3. КоАП.

Орлов: Я воспользовался своими правами, пока ещё гарантированными Конституцией.

В суде я объяснил причины и мотивы моего поступка, а также указал на правовые основания, которые позволили мне не признавать себя виновным. 

Я действовал исключительно мирно. Я вышел на улицы Москвы, чтобы высказаться против одной из самых страшных вещей, которую люди могут делать друг с другом: против войны.

***

Орлов: Мне представлялось важным сказать о тьме, в которую на наших глазах погружается моя страна. Мне представлялось важным дать название этой тьме.

В своей статье я никого не дискредитирую.

Я попытался размышлять о том, что привело мою страну в эту тьму.  

И усилиями Центра по противодействию экстремизму, СК, прокуратуры и суда моя статья получила такую известность, на которую я не мог надеяться.

***

Тертухина: Обвинение фактически утверждает, что ВС РФ всегда действуют в целях мира и безопасности. Вы с этим согласны?

Орлов: Это опровергается фактами. Сотрудники Вооруженных сил РФ, внутренних войск, подразделений МВД многократно совершали тяжкие преступления против гражданского населения в ходе Первой и Второй Чеченских войн. 

Вряд ли такие действия можно назвать действиями, совершаемыми в целях мира и безопасности.

Причем я говорю сейчас не о действиях отдельных недисциплинированных или пьяных военных или милиционеров. Таких примеров много. 

Я говорю о действиях в ходе заранее спланированных спецопераций, зачисток населенных пунктов. 

В части таких случаев власти признавали факты преступлений, возбуждались уголовные дела. В том числе по нашим заявлениям.

К сожалению, виновных чаще всего просто не находили. Почему? А потому, что расследование саботировалось следственными органами. И это уже не мое оценочное мнение. Это факт, зафиксированный ЕСПЧ, решения которого с 1998 по 2022 год были частью правовой системы России.

Пусть кто-нибудь попытается мне доказать обратное — но не путем написания доносов, затыкания нам рта и ликвидации организации, а в честной дискуссии. 

До сих пор это никому не удавалось.

***

Орлов: Приведу лишь несколько примеров, в том числе преступных приказов:

1. Орлов рассказывает о том, как в сентябре 1999 года командующий западным направлением Объединённой группировки федеральных сил на Северном Кавказе, генерал Владимир Шаманов разослал телефонограмму, которая запретила выход жителей Чеченской Республики за пределы административных границ. 

Глава Ингушетии Руслан Аушев отказался выполнять приказ — в Ингушетию хлынули свыше трехсот тысяч вынужденных мигрантов.

2. Одним из трагических последствий этого приказа стала бомбардировка колонны беженцев у населенного пункта Шаами-Юрт.

3. Зачистка села Новые Алды.

В отличие от предыдущего случая, органы прокуратуры не отрицали того, что военные или милиционеры, проводившие зачистку, совершили многочисленные преступления против гражданских лиц. 

Орлов рассказывает, что были расстреляны 56 мирных жителей, включая 6 женщин, 11 пожилых людей от 60 до 76 лет; среди убитых — годовалый младенец и женщина на 9-м месяце беременности. Это данные уголовного дела, отмечает Орлов. 

Но был арестован лишь один сотрудник ОМОНа, который затем скрылся.

4. Следующий пример Орлова — дело капитана Ульмана о расстреле пассажиров автомобиля группой спецназа ГРУ.

5. Затем Орлов приводит пример «преступного бездействия». 

В августе 2008 года российская армия, осуществляющая контроль над территорией Южной Осетии, несла ответственность за безопасность гражданского населения. В том числе — за безопасность грузинского населения, которое не успело выйти и осталось в «анклавных» селах. Практика показала, что российские военные могли обеспечить их безопасность.

Затем был отдан преступный приказ снять охрану — и мародеры (не из числа военных) попали туда, начались грабежи и поджоги, были убитые.

***

Тертухина спрашивает, мог ли Орлов не выступать против войны.

Орлов: Я думаю, что не мог. По-моему, если человек может хотя бы попытаться предотвратить или уменьшить совершающееся зло, то он должен это сделать. 

Также Орлов говорит, что законы о дискредитации и о «фейках» противоречат и Конституции России, и общепринятым нормам права.

Он говорит, что подчиняться не закону, а произволу — неправильно.

***

Муратов спрашивает, не кажется ли Орлову, что процесс реабилитации жертв политических репрессий постепенно стал процессом реабилитации Сталина и его палачей.

Орлов говорит, что это разные процессы. Но процесс реабилитации Сталина мы сейчас наблюдаем. Он привел в пример памятник Сталину, снятие табличек «Последнего адреса». 

Сталин — непосредственный вдохновитель, организатор и исполнитель массовых убийств, считает Орлов. Его рукой ставилась подпись. 

Орлов говорит, что даже деятели коммунизма осуждали Сталина. Привел в пример Хрущева.

Орлов напомнил, что сейчас репрессии возобновились. Но даже Путин в 2016 году на открытии памятника «Стена скорби» сказал, что массовые репрессии не могут быть оправданы.

Орлов говорит, что не хотел бы, чтобы Россия повторяла путь СССР.

***

Судья прерывает: Вы углубились в историю.

Муратов напоминает, что свидетели по делу, представители «Ветеранов России» заявляли в показаниях, что Мемориал развалил СССР. 

Муратов, указывая на сидящего в зале «ветерана»: Вот Мироненко не даст соврать.

***

Муратов рассказывает, что читает отклики, что правозащитники выбрали неэффективные способы протеста. Что петициями, одиночными протестами, докладами ничего не изменить. А участники т.н. «марша справедливости» пошли с оружием — и им ничего не было. Он спросил, почему Орлов выбирает мирные методы. 

Орлов: Это связано с тем, что такова наша сфера деятельности. На Северном Кавказе я пытался убедить людей, что можно защитить себя мирным способом, не с автоматом в руке. 

Он привел в пример те же Комиссии по возвращению к мирной жизни.

Орлов: Мы сплошь и рядом сталкиваемся с противодействием со стороны государства. Оно уничтожило любую возможность мирного протеста. Это очень опрометчиво. Если мирный протест уничтожают, он будет не мирным.

Наша страна много раз проходила такие ситуации.

Орлов привел в пример террор в Российской Империи. В результате великие реформы Александра 2 не закончились — так как его убили террористы.

Затем случились Революции — «и катастрофа для России».

Орлов: Я не желаю для своей страны повторения катастрофы.

***

Прокурор строгим тоном учительницы спрашивает, подтверждает ли Орлов, что выходил с пикетами, что имеет страницу в Фейсбуке, где опубликовал свою «знаменитую» статью.

Орлов на все вопросы ответил утвердительно.  

Прокурор: Вы говорите, что это ваше личное мнение?

Орлов: Я говорю, что и на своих пикетах, и в статье я выражаю свое личное мнение.

Прокурор спрашивает, известно ли Орлову, когда была введена статья 280.3, за которую его судят.

Орлов: Не помню точную дату, но помню, что эти законы в смешном порядке были введены спустя дней десять после начала так называемой СВО.

Прокурор: То есть, ориентировочно, март 2022 года?

Орлов: Думаю, что да.

***

Прокурор: Вам полных 70 лет. Вы служили в армии? 

Орлов отвечает, что был на военной кафедре МГУ, был военнообязанным.

Прокурор спрашивает о хронических заболеваниях. Орлов отвечает, что серьезных болезней нет. 

Муратов со смехом напомнил, что судя по обвинительному заключению, Орлов состоит на учете у психиатра и нарколога (прим. — там было пропущено слово «не»).

Прокурор заявляет, что граждане в зале мешают ей работать.

Судья попросила присутствующих «придержать эмоции при себе».

***

Прокурор: Вы вышли из совета при президенте, хотя могли бы принести много пользы. Вы вышли, потому что лидер страны не так высказался об убийстве Политковской. Это было эмоциональные решение?

Орлов поправляет, что «не просто “не так„ а недопустимо для такой страны, как Россия».

***

Прокурор заявляет, что ПЦ «Мемориал»

Орлов ее поправил, что никто не запрещал «Мемориал».

Прокурор спрашивает о созданном Центре защиты прав человек Мемориал. Уточняет, признан ли он иноагентом, ликвидирован или запрещен?

Орлов говорит, что нет.

***

Прокурор заявляет, что смотрит на каждом pаседании на граждан, слушает выступления, и ей кажется, что процесс политический. И спросила, почему бы всем не взаимодействовать в политической партии.

Орлов соглашается, что процесс политический. И отметает, что вопрос про партию интересный, но не имеет отношения к делу.

***

Прокурор спрашивает, нарушил ли Орлов Уголовный кодекс.

Орлов отрицает, что в его пикетах и статье была дискредитация. 

Орлов: Я не понимаю, где там дискредитация. Там есть критика, критика не может быть дискредитацией. 

Он напомнил, что следователь не разъяснил ему, где в его действиях дискредитация, и в суде он говорил, что ему непонятно обвинение. Но никто так и не объяснил.

Прокурор спрашивает про судьбу жалобы в Конституционный суд.

Защита и Орлов уточняют, что жалоба не на 280.3 УК, а на статью 20.3.3 КоАП о дискредитации.

Затем прокурор спрашивает о суде по заявлению Кадырова о клевете.

Орлов рассказывает, что был оправдан за отсутствием состава преступления.

У прокурора больше нет вопросов.

***

Суд отложил заседание на 11 октября на 11:00. В этот день планируется перейти к прениям.